Jump to content
Nati

Скандал на Голос Дети 6

Recommended Posts

Здесь обсуждаем результаты Аномального Голосования в финале проекта Голос Дети 6.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стали известны предварительные итоги проверки голосования на шоу «Голос. Дети 6»

Как мы уже знаем, проверкой результатов зрительского голосования занимается нанятая Первым каналом Group — IB, международная компании по расследованию и предотвращению киберпреступлений, официально связанная с Интерполом. Результаты расследования обещают опубликовать через месяц (уже прошла неделя).

У компании только инженерная задача — проверить целостность, сохранность и правильность системы голосования.

Цитата

«Расследование займет месяц и разделится на две части. Во-первых, необходимо проверить целостность системы голосования. Есть компания-агрегатор, обслуживающая биллинг звонков и смс-сообщений. Задача криминалистов — выяснить, есть ли возможность изменения системы голосования сотрудниками компании или третьими лицами, например, хакерами. Вторая часть — проверка самого биллинга, то есть истории звонков и смс на предмет использования ботов, автоматизированной накрутки голосов и прочих уловок, запрещенных правилами "Голос. Дети".

В пяти регионах России были выявлены аномальные показатели голосования за дочь певицы Алсу Микеллу Абрамову в финале и суперфинале шоу «Голос. Дети». Аномальное голосование было зафиксировано в Москве и Подмосковье, а также Курской, Калининградской и Кировской областях.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занявшего второе место на конкурсе Голос Дети 6 Ержана Максима пригласили участвовать в британском телепроекте X-Factor. Предложение поступило не от организаторов, а от частного лица. Он готов оплатить перелёт и проживание. Также мальчика пригласили выступить на премии «Муз ТВ» в июне. По словам матери участника конкурса, с таким предложением к ней обратился гендиректор канала Арман Давлетьяров.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Group — IB, ведущая расследование по делу об аномальном голосовании на проекте Голос Дети 6, сообщила, что информация об активных регионах, которые якобы голосовали за Микеллу  является фэйком.  Официальные результаты обещают сообщить в конце мая.


Шеф-редактор шоу Голос Дети Александр Подъяпольский попал в реанимацию с инфарктом.


Ержан Максим и его родители пока не приняли окончательного решения по поводу участия в британском X-Factor.

Маленький артист собственным примером опровергает расхожую фразу «талантам надо помогать, бездарности пробьются сами». Разглядев вокальный дар Ержана в детском «Голосе», продюсеры уже букируют его на будущее. Во-первых, 7 июня Ержан согласился выступить на церемонии вручения премии «МУЗ-ТВ 2019» по приглашению гендиректора телеканала Армана Давлетярова, имеющего казахские корни, как и Максим. Давлетяров позвонил маме мальчика на следующий день после окончания детского «Голоса», сказал, что находится в США и оттуда с интересом наблюдает за выступлениями Ержана. Продюсер пообещал, что будет поддерживать маленького артиста и выделит ему на премии «МУЗ-ТВ 2019» время под автономное выступление.

 Мальчик (его мама) подписал контракт с известным российским лейблом United Music Group (фирма владеет правами на песни Григория Лепса, «Ночных снайперов», «Хора Турецкого», Леонида Агутина и других популярных артистов) и скоро отправится в гастрольный тур по России.

По возвращению домой Ержан побывал на приеме у министра культуры Казахстана Арыстанбека Мухамедиулы, там ему подарили iPad mini (в шоу «Голос» вокалист получил приз в виде планшета Samsung).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И опять Россия впереди планеты всей

Вполне возможно, что впервые в истории проекта The Voice будут аннулированы результаты финального голосования. 

Цитата

Если подтвердится стороннее вмешательство в живое голосование зрителей, то есть грубое нарушение правил, Первому каналу придется пойти на беспрецедентный шаг — аннулировать результаты финала. В истории проекта The Voice такого еще не было. Поэтому голландская компания Talpa Media, которая придумала «Голос», владеет правами на него и продает проект как франшизу, должна будет принять это волевое решение Первого канала. Как европейцы отреагируют на сенсационное отклонение от формата? До конца неясно.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот мнение политолога Екатерина Шульман (kp.ru). Собственно мы уже это обсуждали на нашем форуме. И радует, что мнение профессионального политолога, полностью совпадает с нашим :)

Скандал в шоу "Голос. Дети" - это про отсутствие общих правил для всех

Политолог Екатерина Шульман объяснила, почему страна уже третий день обсуждает телепередачу и не может остановиться
 

Гром грянул еще в пятницу, а эхо слышно до сих пор. Почему все так горячо обсуждают неожиданную и несправедливую по мнению сотен тысяч человек победу девочки из богатой семьи в вокальном шоу? Что нас всех так взволновало, ведь многие телевизор-то не смотрят?

По просьбе «КП» ситуацию оценивает известный политолог, лектор и публицист, доцент кафедры государственного управления Института общественных наук РАНХиГС при Президенте РФ, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, кандидат политических наук Екатерина Шульман.

«С точки зрения наук об обществе, скандал — это важный социологический маркер. Вопреки распространенному мнению, люди не будут волноваться о том, что их не касается и что для них не важно. Если есть скандал, в который люди массово вовлекаются, значит, под разными псевдонимами и по разным поводам обсуждается некая социально-значимая проблема.

Какова эта общественно-значимая проблема здесь? Очевидно, это несправедливость и неравенство. Это те слова, которые социологи наиболее часто за последние полтора года - год слышат и на фокус-группах, и во время опросов; это то, что людей наиболее сильно возмущает. И не просто неравенство - скажем так, ресурсов, а неравенство правил — то есть отсутствие общего закона для всех. Вопреки распространенным предубеждениям, людей раздражает не то, что богатые богаты, не то, что они живут роскошной жизнью. Людей раздражают разные нормы, которые применяются к разным людям: то, что одним можно, другим нельзя, и наоборот.

В этой ситуации [в шоу «Голос. Дети»] сошлось несколько триггеров сразу. Во-первых, та самая несправедливость, причем в таком месте, где, наоборот, должно происходить публичное торжество справедливости: на открытом конкурсе. Во-вторых, тут дети — это мегатриггер. Все, что связано с детьми, приковывает внимание, и людей эмоционально чрезвычайно тревожит. У нас люди воспринимают свою родительскую роль как социальную и даже как политическую - возможно, в отсутствии пространства для легальной политической активности.

Кроме того, это публично разыгрываемая сказка, как все конкурсы такого типа. Все они разыгрывают сказку о Золушке, то есть о непризнанном таланте, который получает признание. Поэтому по сценарию, который ожидают люди, победить должен социально депривированный участник — бедный, незаметный, как было, например, в Великобритании, где в аналогичном конкурсе Britain's Got Talent в 2009 году победила Сьюзан Бойл, и это вызвало взрыв эмоций во всем смотрящем телевизор мире.

Именно замарашка должна стать принцессой — в этом смысл! Когда принцесса еще раз становится принцессой, это людей как минимум разочаровывает. Но когда к этому нарушению архитипического сценария прибавляется еще и очевидное, как людям кажется, подыгрывание, использование материального или властного ресурса, то это просто рецепт «идеального шторма», идеального скандала. Тут все смешано сразу, и именно в тот социальный момент, когда это людей особенно тревожит. Потому что, вернусь к началу, сейчас тема несправедливости и неравенства является ключевой, самой политической значимой.

То, что богатые люди или начальство не соблюдают правил, им все можно, им с рук сходит, а простым людям ничего нельзя — вот, грубо говоря, схема общественного возмущения, которая тут сыграла».

 

 
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё одно мнение из KP. Сразу скажу - я категорично со многим не согласен. И странно, что такое националистическое "произведение" опубликовала Комсомолка. Впрочем это не профессиональный журналист - а колумнист, врач-хирург.

Фальшивый "Голос" на Первом

Наш колумнист Герман Пятов о том, почему он не смотрит оскандалившееся шоу "Голос. Дети", и почему сомнительная победа дочери певицы Алсу и возмущение народа – явление закономерное

Я шоу "Голос. Дети" на Первом канале не смотрю. Жена смотрит, а я - нет. Но, так как жена смотрит, то интересно мне или нет, а я немножечко в курсе происходящего.

Я вообще против таких программ с участием детей - потому что это все страшный удар по детской психике – почти для всех участвующих детей.

Но, в не меньшей степени меня раздражает почти полное отсутствие справедливости на всех этих шоу.

Объясню.

Справедливости там не было и до этого скандала с Микеллой Абрамовой, дочерью Алсу.

Отсутствие справедливости видно невооруженным глазом. Чтобы это заметить, не нужно быть экспертом в области технологий накрутки голосов, не нужно разбираться в музыке или вокале, в технологии организации подобных шоу, и так далее.

Достаточно элементарных знаний арифметики.

Судите сами!

Мы с вами живем пока что в России, да? Но почему-то русских что-то маловато, на этой программе.

В России русских - 100 000 000 (сто миллионов) человек.

Грузин и армян - раз в сто меньше - ну, может быть, наберется миллион грузин и миллион армян.

Т.е., чисто по статистике, у достойных представителей армянской или грузинской диаспоры раз в сто меньше шансов попасть на шоу "Голос" на Первом канале. Так? Так.

Отчего же мы наблюдаем в реальности совершенно другую картину?

С чем это связано? В чем причина?

Я - не ксенофоб ни разу. И к грузинам и армянам отношусь с большим уважением - они наши братья во Христе. Для меня это очень серьезно. И, конечно, я за справедливость - у всех россиян, в том числе и у представителей национальных меньшинств должны быть равные возможности.

Равные!

Но тогда, если у всех возможности равные, чисто по статистике русских должно быть намного больше на всех этих конкурсах. На сто русских - один армянин и один грузин.

Я, почему именно на представителях этих народов сделал акцент? Да потому что как ни включишь "Голос" - что детский, что взрослый (взрослый, кстати, иногда смотрю) - так там чуть ли не половина участников - грузины или армяне.

Вы можете возразить, что армяне и грузины - музыкальные нации, поэтому у них много талантливых певцов и музыкантов. Но тогда, простите, выходит, что русские - в сто раз менее талантливые и музыкальные, да? Чисто по статистике - выходит так! И, возникает еще один вопрос: а где тогда эти талантливые грузинские и армянские певцы - куда они потом деваются? Что-то я на российской эстраде не наблюдаю такого процента армянских и грузинских звезд, как на программе "Голос". Наверное, потому, что тут уже народ голосует рублем, посещая или не посещая концерты, покупая или не покупая диски, и никакими технологиями, и никакими связями тут популярность не «накрутишь».

Я понимаю, что Первый канал, как и всё Российское телевидение, занимается политикой, и программа "Голос", в том числе и программа "Голос. Дети" - тоже часть этой политики.

Но как же вы задолбали этой своей политикой! Ну, сколько можно играть в "дружбочку народиков" за счет русских людей!

Ну, представьте себе, в Израиле на подобном конкурсе будет половина участников из Палестины, Сирии и Египта! Или в Германии - турки. Да там такое невозможно от слова "совсем" при всей их хваленой политкорректности и толерантности.

Такое возможно только в России. Потому что русские всё стерпят! Русских людей приучили, что они всегда всем должны уступать!

Только так не бывает, потому что это - противоестественно. И, главное, это несправедливо! А русские очень чувствительны к несправедливости. И в какой-то момент может рвануть.

И скандал с Микеллой Абрамовой, дочерью Алсу - это первый тревожный звоночек.

Да, конечно, может быть, обошлось без "компьютерных технологий", накрутивших нужные для "победы" голоса.

Может быть, сработала взаимовыручка мира шоу-бизнеса – «ты мне, я тебе». Мама попросила друзей и подруг, имеющих миллионы подписчиков и Инстаграмме "поддержать доченьку" - и ву-а-ля - доченька победила.

По-хорошему, звездных детей вообще не должно быть на таких программах - потому что это неэтично, ибо априори нарушает принципы равенства возможностей.

Да и вообще, не нужно устраивать такие шоу с детьми - потому что ломают детскую психику.

Что касается шоу с участием взрослых, то моё личное мнение - заигрывать с национальной публикой не нужно. Хотите справедливости - сделайте квоты - в процентном соотношении по национальному составу РФ.

А то у нас главный народ - русские - самый обделенный, всем всегда всё должен, а случись что - на своём горбу всю страну вытягивает, как не раз уже было.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из "Новой Газеты". Юлия Латынина. Черезчур политизировано, но в целом правильно.

Посереди борделя да с белой шеей

О скандале на шоу «Голос. Дети»

Дожили! Первый канал громогласно пообещал бороться с фальсификациями при голосовании. Он пообещал провести «независимое расследование, в ходе которого будет оценена информационная безопасность системы подсчета голосов». В случае фальсификации голосования Первый канал обещает добиться отмены результатов выборов.

К этому похвальному решению Константина Эрнста присоединились Максим Галкин, Алла Пугачева, Светлана Лобода и даже Дмитрий Нагиев.

Я имею в виду, конечно, не голосование на выборах президента РФ.

Я имею в виду голосование на выборах Микеллы Абрамовой, дочки певицы Алсу и внучки сенатора Ралифа Сафина, которая – сюрприз-сюрприз — выиграла в результате «всенародного голосования» суперфинал шоу «Голос.Дети»

Ситуация простая, как две копейки.

Девочку по имени Микелла Абрамова, с весьма скромными вокальными данными, отсеяла с конкурса еще ее наставница Лобода по итогам полуфинала. После чего состоялось «зрительское голосование», которое вернуло девочку в проект.

После этого девочка, по итогам другого «зрительского голосования», победила.

Механизм «победы», судя по всему, был прост: торговля голосами ботов в России — это бизнес. По условиям конкурса, с одного телефона за участника можно было слать до 20 (!) смс-ок. «Взгляд», в частности, нашел курский завод «Авиаавтоматика», где 500 сотрудников собрали в день голосования в заводском ДК и пообещали по 3 тыс. руб.: по 2 тыс. за 20 смс-ок, и 1 тыс. — за участие. Денег, если верить «Взгляду», не доплатили.

Зрелище юной миллиардерши, внучки Сафина и дочки Абрамова, к услугам которой все, — от бриллиантовых «роллс-ройсов» до лучших учителей вокала, и которой вручали чек на миллион рублей, для развития таланта, было, конечно, совершенно позорным. Рядом, потупясь, стоял настоящий победитель конкурса — Максим Ержан из Казахстана, которому эти деньги действительно бы не помешали.

Что до настоящего голосования, оно выглядит так: 10 тыс. лайков у Микеллы против 131 тыс. лайков у Максима Ержана.

У ролика с финальной песней Микеллы (который сейчас снесли) в ютубе 1,5 млн просмотров и 39 тыс. дизлайков на 10 тыс. лайков. Комментарии под ним закрыты.

У ролика Максима Ержана — 3,3 млн. просмотров, 131 тыс. лайков и 3,3 тыс. дизлайков (Youtube, напоминаю, ботов умеет откручивать).

Бурное негодование, разразившееся в соцсетях по поводу этой истории, у части общества вдруг вызвало недоумение. Мол, как вам не стыдно, фейковые выборы в Госдуму вас не возмущают, коррупция не возмущает, а вот победу внучки Сафина вы не перенесли.

Это, конечно, сущая глупость. Для начала. Никакая победа никакой Микеллы не заставит 80 тыс. людей выйти на улицу. А «Он вам не Димон» — заставил. Так что все наше общество понимает правильно.

Во-вторых, так уж устроен мир: новостью является вещь необычная. «Собака покусала человека» — не новость. «Человек покусал собаку» — новость. То, что выборы в Думу подтасовали — не новость.

А вот шоу «Голос» было принципиально честным. Потому что только честность могла обеспечить высокие рейтинги проекта.

Но самое интересное — другое.

В 2000 году, если кто не помнит, счастливая мама Микеллы, певица Алсу, заняла  на «Евровидении» второе место. Вокальные данные, что у матери, что у дочери — совершенно одинаковы. И механизмы выигрывания, думаю, могли быть одинаковыми.

Но то, что в 2000-м году не затронуло никак, в 2019 вызвало волну возмущения.

Почему так?

По ряду причин.

Во-первых, в 2000 г. социальных сетей не было, а теперь есть.

Во-вторых, в 2000-м продвижение безголосых певиц в топ-чарты за деньги были абсолютным правилом. Эстрада была забита огромным количеством любовниц, детей и жен. Алсу на фоне Жасмин и Кати Лель была не исключением, а правилом.

С шоу «Голос» совсем другое.

Не хочу быть апологетом Эрнста, но «Голос» был нечто исключительное для нашего ТВ и для всей России. Это была прямая спина у кривого верблюда.

«Голос» продвигался как проект, где выигрывают не по блату и не за деньги, а за талант. Эрнст продавал «американскую мечту» на российский лад и продавал последовательно и талантливо. И именно поэтому «Голос» оставался одним из немногих мест, на которых еще лежала тень империи: певцы ехали на «Голос» со всех стран СНГ, в то время как студенты из этих же стран СНГ уже ехали в западные университеты.

Все это и давало высокие рейтинги программе. Ее смотрело куда больше народу, чем прогнившие «Новости», и крушение репутации «Голоса» бьет прежде всего по франшизе Эрнста.

Именно поэтому, — и это самое важное, — тон в критике произошедшего задает в данном случае не абстрактный «народ». Тон задал сам Первый канал, который заинтересован в том, чтобы дистанцироваться от скандала куда больше, чем рядовой читатель фейсбука.

Ведущий конкурса Дмитрий Нагиев публично усомнился в честности голосования. Наставница Микеллы Светлана Лобода покинула проект и демонстративно выставила в Инстаграмме фото двух других своих учеников, но не Микеллы. Алла Пугачева столь же демонстративно пригласила в ресторан двух других участников — но не «победительницу». На выборы президента песенная элита так не реагирует.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

А вот шоу «Голос» было принципиально честным. Потому что только честность могла обеспечить высокие рейтинги проекта.

Цитата

Не хочу быть апологетом Эрнста, но «Голос» был нечто исключительное для нашего ТВ и для всей России. Это была прямая спина у кривого верблюда.

Здесь Юля не права. Народ очень хотел верить в честность этих телешоу. Хотя бы потому, что формат был импортный и надо было держаться правил. Но уже с самого начала было понятно, что что-то там не так. И с каждым сезоном это "не так" становилось всё больше. Кого нам только не подавали. Разве что детей депутатов не рискнули вывести.

В этом сезоне прорвало. И не только с голосованием. Первый канал умудрился несколько раз нарушить возрастные правила набора участников. Как на это датчане смотрели?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма откровенное интервью куратора Ержана Максима о Ержане, Микелле и проекте Голос Дети. Куратором мальчика была известный педагог по фортепиано Фира Исаева.

(часть статьи - под спойлером, дабы не занимаить много места на странице)

«Никто бы на телевидении не позволил, чтобы дочку Алсу убрали. Лобода пыталась...»

Педагог родом из Казани услышала будущую звезду «Голос. Дети» Ержана Максима на свадьбе в казахстанском Уральске и убедила подать заявку на ТВ-шоу

Куратором талантливого юноши Ержана Максима, «народного» победителя шестого сезона «Голос. Дети», на проекте была известный педагог по фортепиано Фира Исаева. В интервью «БИЗНЕС Online» выпускница Казанской консерватории рассказала о невероятном таланте 11-летнего мальчика, расцвете татарской эстрады во времена Фикрята Табеева, зарплатах в музыкальных школах и театре им. Джалиля, от которого «веет провинциальностью».

Фира Исаева; «Я не могла упустить Ержана. По своей природе я такой человек, который, видимо, призван находить талантливых детей, их поддерживать, направлять, а потом отходить в сторону, отдавая в руки профессионалов» Фира Исаева: «Я не могла упустить Ержана. По своей природе я такой человек, который, видимо, призван находить талантливых детей, их поддерживать, направлять, а потом отходить в сторону, отдавая в руки профессионалов» Фото: Алексей Белкин

«КАК МОЖНО, ЧТОБЫ РЕБЕНОК С ТАКИМ ГОЛОСОМ ПЕЛ НА СВАДЬБАХ?»

— Фира Фаридовна, вы были куратором Ержана Максима, ставшего главной звездой шестого сезона телешоу «Голос. Дети». Расскажите про вашу историю знакомства с ним.

— Я познакомилась с Ержаном в начале ноября 2018 года в Казахстане, в городе Уральске, куда была приглашена в качестве члена жюри конкурса имени Назиба Жиганова. В перерывах между прослушиваниями члены жюри обедали в ресторане. Там я впервые услышала Ержана. Из ресторана вдруг услышала, что поет ребенок. Голос звучал так, что у меня волосы встали дыбом. Даже сейчас, вспоминая, у меня мурашки по телу. Я спросила у члена жюри Эльмиры Амировой: «Кто так поет? Это запись?» Она ответила: «Это Ержан. Слышали о нем? Знаете его? А вот папа стоит, он может ответить на вопрос, что тут делает его сын».

Я продолжала слушать, было интересно, дотянет ли Ержан определенную ноту или нет. Дотянул. Это было невероятно! Папа ответил, что Ержан поет на свадьбе. Я говорю: «Как можно, чтобы ребенок с таким голосом пел на свадьбах?» Тут спустился Ержан, я с ним познакомилась. Очень милый мальчик, даже стеснительный.

После разговора с папой я пригласила его сына принять участие в конкурсе-фестивале «Музыкальное искусство татарского народа — достояние России», художественным руководителем которого являюсь. Этот конкурс проходит на базе детской музыкальной школы им. Якова Флиера в подмосковном Орехово-Зуево. Там же проходит всероссийский конкурс имени Флиера, то есть база очень мощная.

На нашем конкурсе Ержан получил гран-при. Жюри единогласно проголосовало за него. Профессор Института им. Шнитке, выпускница Казанской консерватории, бывшая прима Татарского театра оперы и балета имени Мусы Джалиля Алла Фадейчева оценила этого мальчика как очень перспективного, с невероятным диапазоном голоса и красивым тембром.

Когда Ержан приехал с мамой на конкурс, я уже более подробно узнала о мальчике, о том, где он выступал, на каких известных конкурсах. Мама ответила, что он даже пел в Сан-Ремо, был финалистом. Тогда-то я и посоветовала маме подать заявку на проект «Голос. Дети». После этого у нас наладилась связь, мы часто общались по WhatsApp. В итоге они действительно отправили документы на «Голос», их заявку утвердили.


— То есть инициатором подачи заявки на «Голос. Дети» были именно вы?

— Вроде да. В любом случае я не могла упустить Ержана. По своей природе я человек, который, видимо, призван находить талантливых детей, их поддерживать, помогать направлять, а потом отходить в сторону, отдавая в руки профессионалов.

Мама Ержана во время нашей встречи скромно упомянула, что мальчик на конкурсе в Сан-Ремо вышел в финал, где пел «Памяти Карузо» с симфоническим оркестром. Пел намного свободнее, чем потом на «Голос. Дети». Вообще меня удивило, что в Казахстане как будто не знали о том, что он в финале в Сан-Ремо. А как же Роза Рымбаева и остальные выдающиеся музыканты Казахстана? Они разве не слышали, что такого уровня голос появился в стране? Или у них там через двор так поют? Недавно только народный артист СССР Алибек Днишев представил Нурсултану Назарбаеву Ержана. Оказывается, надо в Россию теперь приезжать, чтобы о тебе узнал весь мир.


Уже потом в Москве мама Гульмира спрашивала, что петь Ержану на слепых прослушиваниях, так как продюсеры Первого канала были против «Памяти Карузо», поскольку композиция длинная. Тогда же она мне рассказала, что в конкурсе будет участвовать дочка Алсу. Я сразу ответила: «Ну все, не рассчитывайте». В связи с этим я почти на 100 процентов была уверена, что у нас не будет первого места.

— Почему вы были так уверены?

— Я знаю, что происходит везде, не вчера родилась. Никто бы на телевидении не позволил, чтобы дочку Алсу убрали. Светлана Лобода пыталась убрать, но потом Микеллу быстро вернули обратно.

You need to be registered user to see spoilers

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...